Muravei_25RUS

Поездка во Львов 2016 или 10 000 км ради концерта "Океан Эльзы". А также Черновцы, Хотин, Каменец-Подольский и Киев.

71 posts in this topic

Электронное правительство, демонополизация и борьба с коррупцией это похвально. Этим нужно заниматься всегда, вне зависимости от остального.

Но повышение качества продуктов это не может быть целью, которую нужно достигать таким способом, ведь просто демонополизация приведёт к росту качества, тем более Украина традиционно имеет сильную пищевку. До кризиса в отношениях у нас было очень много вашей продукции, и качество было высоким.

Опять же, вы должны предложить для продажи в Унии что-то уникальное, имеющее реальную необходимость для остальных членов ЕС, чтоб этот продукт был "дойной коровой" для роста украинской экономики.

Например, Франция специализируется на вине, авиации и космосе. Германия на машиностроении, Голландия на кораблестроении. Италия на дизайне и шмотках. Не знаю на чем Польша, но и там что-то есть, наверное.

Вы что можете им всем предложить? Это не банальный вопрос, это суть сделки. И у вас должен быть чёткий ответ на это.

Вы его можете озвучить?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас об этом говорить рано. Польша в 1989 могла предложить вообще ничего. Мы понимаем, что вклиниться на рынок унии непросто. Но то, что экспорт растет - отрадно. Вино Шабо,например, в Бельгии продается по 10 евро. Продукция сх востребована и неплохо. Экспортируем еще и металлопродукцию, фанеру, полуфабрикаты. Открываются другие производства, ориентированные на Сообщество. Проектов еще есть много. Проблема в высокой инфляции, несовершенстве фискальной системы, несопадении регламентов и проч. Но вектор задан, бизнес начал перестраиваться

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такое бизнес правило - перед входом в тему нужно быть уверенным в 1. Рынке и цене сбыта 2. Наличии достаточного количества сырья.

Вы говорите, что нужно вклиниться на рынок, не зная конкретики. Конечно, что-то вы сможете продать, все-таки Украина огромная европейская страна. Но без конкретики это опасно.

Я вам в пример Британию приведу, которая отказалась от евро, понимая насколько это может быть опасно. И сегодня мы видим, что Британия не ошиблась, невелировав риски долгов Ецб.

Как Украина невелировала риски того, что она не сможет в конкретные сроки взять нормальный объем рынка в пироге ЕС?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз - я не экономист, я практик и потребитель. Вижу, что 25 лет болтания между ЕС и РС не дали абсолютно ничего хорошего. Более того,дали раздолье ворам. Случай с ЮК не показателен, т.к. Альбион от этого шага только проиграл. Уже сейчас виден отток и инвестиций, и покупателей. Для меня пример Польши и всего Восточного блока более показателен. Качество жизни людей,отношение к Закону, развитие изменились очень сильно

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я соглашусь с примером Польши, Чехии, может Словакии. С остальными всё хуже, даже с такими как Греция, Испания, Португалия.

Про ЮК я тоже согласен, я выше о Брекзите сказал. Британия мудра тем, что не приняла евро, но для других это было в пользу, особенно для ФРГ.

Понимаете, Украина (кто-то от вашего имени) сел играть в шахматы с теми, которые знают почему нужно создавать ЕЦБ, еврокомиссию, евро, шенген. Но сами вы в Украине не вкурсе этих процессов и выгод.

Да, Украина может и "болталась", но все же, для решения нужны основания. Как играть в русские шашки и зарабатывать на них вы знаете, о чем говорит пример Белоруссии.

Конечно, как обыватель, вы можете уповать на то, что всё с ЕС получится.

Но хотелось бы услышать резоны реального бизнеса, который предпологался в этой сделке. Не скрою, резоны ЕС мне понятны, они настоящие бизнесмены, и тут в РФ с ними нелегко.

Может кто из коллег сможет пояснить мне те вопросы, которые я озвучил.

PS Минус выше нечаянно нажал, перелистывал в телефоне

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вижу, что 25 лет болтания между ЕС и РС не дали абсолютно ничего хорошего.

Если разобраться в причинно-следственных связях, болтание где-то между какими-то странами никак не может вызвать всплеск коррупции и воровства. Этим негативным явлением способствует отсутствие чёткой, здоровой идеологии, что имело место у нас в 90-е годы. Я вижу обратную причинно-следственную связь - ворам и коррупционерам не выгодно никакое движение в сторону, неважно куда, в ЕС или в ЕвразЭС.

За примером далеко ходить не надо: Беларусь находится между Россией и ЕС. Хоть она больше связана с Россией (СНГ, ТС, ОДКБ), но там нет олигархов, разворовывающих страну и народ до нитки.

Вывод: нужно найти здоровую идеологию, победить коррупцию, начиная с самих себя (дабы убить того самого дракона в себе), строить правовое государство, ориентируясь на тот или иной международный союз.

А там, глядишь, Евросоюз сам откроет вам двери и пригласит к себе. Если он, конечно же, к тому времени сохранится, преодолев собственные внутренние проблемы.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

ответ простой. у нас очень простой выбор - или ЕАС,или Уния. В первом случае никаких требований по модернизации, энергопотреблению, экологии и проч. Во втором - много всего.И да, 360 млн хорошо обеспеченных европейцев более перспективно, чем меньшее кол-во крайне разношерстной публики не отягощенной ни законами, ни цивилизацией.

ЗЫ. БССР - не показатель. Она - полностью зависима от России. Поглощение ее и превращение в Западный ФедОкруг -лишь вопрос времени

Если разобраться в причинно-следственных связях, болтание где-то между какими-то странами никак не может вызвать всплеск коррупции и воровства. Этим негативным явлением способствует отсутствие чёткой, здоровой идеологии, что имело место у нас в 90-е годы. Я вижу обратную причинно-следственную связь - ворам и коррупционерам не выгодно никакое движение в сторону, неважно куда, в ЕС или в ЕвразЭС. Вывод: нужно найти здоровую идеологию, победить коррупцию, начиная с самих себя (дабы убить того самого дракона в себе), строить правовое государство, ориентируясь на тот или иной международный союз. А там, глядишь, Евросоюз сам откроет вам двери и пригласит к себе. Если он, конечно же, к тому времени сохранится, преодолев собственные внутренние проблемы.

Ну разумеется! ЕС - не цель, а только лишь способ. Мы не можем с уверенностью сказать сможет ли сама Уния преодолеть все вызовы, стоящие перед ней. Не исключено, что со временем она превратится в СШЕ в усеченном составе, например или какой-то еще аморфный союз

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поверьте, от вас в ЕС никто не будет требовать модернизации экономики, как её нет в Болгарии, Прибалтике и Румынии.

Совершенствование госуправления это единственное, что с вас стрясут.

Все остальное - ваша инициатива, которую будут душить в традиционных отраслях - металлургии, энергетике, с/х, пищевке,тк все эти отрасли есть в других странах ЕС.

Я понимаю, что охота лучшей доли, это естественно и правильно. Но будет ли эта доля лучшей?

Если в Украине не будет изюминки, цели, о которых я говорил, то все кончится тем, что украинцы вынуждены будут уезжать на зароботки.

Получится так - была квартира без евроремонта, отдали её в чужие руки за цену евроремонта. Только ремонт можно и самим сделать, и квартиру оставить в собственности у украинцев.

Надеюсь, что так не произойдёт, но Болгария меня смущает

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, но ВВП даже той же Болгарии вірос и существенно. Польша вообще сделала рывок. Альтернатива - ЕАС просто низвела б нас до вообще дикой территории

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль, конечно, что мозги некотоpыx укpаинцев настолько затуманены, что даже бpатьями он нас считать не xочет! Ничего, подождем ... Вспомним, как на запад шли по Украине, эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать... И нас опять Одесса встpетит, как xозяев.

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я бы внимательно на цифры смотрел

ВВП в текущих ценах всегда растёт, особенно после количественного смягчения (печатания).

Реальный продукт - чистый внутренний продукт, это ВВП за минусом амортизации. То есть это реальная прибавочная стоимость в экономике, созданная на мощностях. Так вот, в Болгарии ЧВП упал в сопоставимых ценах с 2007 до 2014 года на 15,0%, с 23,2 до 19,7 млрд$

При этом доля расходов правительства в Болгарии в этом периоде стабильно в сопоставимых ценах равна 4,5 млрд.$. То есть, если из ЧВП вычесть долю правительства, то наблюдается ещё большее снижение реальной экономики - с 18,7 млрд$ до 15,2 млрд.$ или 18,7%

Если учесть, что совокупная доля реального производства (с/х, промышленность и строительство) в структуре ВВП упала с 32,9% до 26,0% за период 2010-2013 год, а доля услуг (торговля, транспорт, услуги) выросла, то наблюдается "депромышлинизация" экономики

Уверяю, что это деградация, хотя в цифрах ВВП есть рост.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, про Белоруссию

Даже интересно

ЧВП в период 2007 - 2014 года вырос с 19,0 до 33,1 млрд.$ в сопоставимых ценах (рост 74,0%)

Расходы правительства в этот период в сопоставимых ценах - 5,2 - 5,3 млрд.$

Доля реального производства в ВВП (в сопоставимых ценах) выросла с 12,9% до 16,5%

Не знаю, рассматривала ли Украина реальное положение дел в странах ЕС, но риски именно для её экономики значительны, если не будет своего козыря в возможности заработка в странах ЕС.

В таких вещах, как говорится, ничего личного, только бизнес. Всё остальное - риторика.

Вот вспомните Чили - беззаконие и отсутствие прав человека, массовые расстрелы, но рост ВВП впечатлил даже врагов.

Надеюсь, что все-таки кто-нибудь скажет о преимуществах Украины, которые будут ею реализованы на общем рынке ЕС.

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль, конечно, что мозги некотоpыx укpаинцев настолько затуманены, что даже бpатьями он нас считать не xочет! Ничего, подождем ... Вспомним, как на запад шли по Украине, эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать... И нас опять Одесса встpетит, как xозяев.

Вы уж как-то определитесь-как-то - братьями хотите быть или хозяевами? ))))) Смею вас разочаровать - ни того,ни другого не будет. Заплатили за это мы кровью

Кстати, про Белоруссию

Даже интересно

ЧВП в период 2007 - 2014 года вырос с 19,0 до 33,1 млрд.$ в сопоставимых ценах (рост 74,0%)

Расходы правительства в этот период в сопоставимых ценах - 5,2 - 5,3 млрд.$

Доля реального производства в ВВП (в сопоставимых ценах) выросла с 12,9% до 16,5%

Не знаю, рассматривала ли Украина реальное положение дел в странах ЕС, но риски именно для её экономики значительны, если не будет своего козыря в возможности заработка в странах ЕС.

В таких вещах, как говорится, ничего личного, только бизнес. Всё остальное - риторика.

Вот вспомните Чили - беззаконие и отсутствие прав человека, массовые расстрелы, но рост ВВП впечатлил даже врагов.

Надеюсь, что все-таки кто-нибудь скажет о преимуществах Украины, которые будут ею реализованы на общем рынке ЕС.

Эквилибрировать цифрами можно до бесконечности. Я смотрю только с точки зрения благосостояния населения, свободе бизнеса, свободе перемещения,уважения закона, порядка и настроения людей. Польша с 1989 года изменилась чуть более. чем полностью. При стартовых условиях явно нижеплинтусных

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уж как-то определитесь-как-то - братьями хотите быть или хозяевами?

Польша с 1989 года изменилась чуть более. чем полностью. При стартовых условиях явно нижеплинтусных

1. Хозяевами, дабы понукать всеми, как это делают США, мы однозначно быть не хотим, ибо быть сверхдержавой очень дорого. [цитата - ВВП]. Мы рассматриваем себя как мировую державу, действующую на мировой арене наравне с другими мировыми державами (США и Китаем), не прогибаясь перед ними, но и не ставя себя выше их.

А братьями - хотели бы.

2. Я бы не сказал, что Польша в 1989 году была в положении страны третьего мира. Да, у неё были экономические проблемы, но нищеты там не было: промышленность функционировала. После 1989 года многие предприятия разорились, но новые предприятия не смогли ликвидировать до конца возникшую безработицу; многие поляки были вынуждены уехать на заработки в Западную Европу.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я смотрю только с точки зрения благосостояния населения, свободе бизнеса, свободе перемещения,уважения закона, порядка и настроения людей.

Хочу ещё раз подчеркнуть, что при отсутствии идеологии, что было у нас в 90-е годы, и что было в Украине в течение 25 лет. невозможно построить крепкое государство с крепкой экономикой, с верховенством закона, свободой бизнеса и высоким уровнем благосостояния населения.

Но, что самое главное, Уния задает стандарты правового государства.

ответ простой. у нас очень простой выбор - или ЕАС,или Уния. В первом случае никаких требований по модернизации, энергопотреблению, экологии и проч. Во втором - много всего.И да, 360 млн хорошо обеспеченных европейцев более перспективно, чем меньшее кол-во крайне разношерстной публики не отягощенной ни законами, ни цивилизацией.

БССР - не показатель. Она - полностью зависима от России.

Не исключено, что со временем она превратится в СШЕ в усеченном составе, например или какой-то еще аморфный союз

И опять же, хочу сказать несколько слов о цивилизационном выборе, перестройке экономики и законах.

Как мы видим, Украина решила выбрать ЕС. Чтобы вступить туда и сохранить экономику, потребуются многомиллиардные затраты для модернизации. А где взять деньги и найти инвесторов?

Правила нашего ТС не требуют перестройки экономики, но в Украине считают, что у нас - беззаконие, чиновничий произвол и всё такое, от чего стоит держаться подальше. Как я выше писал, ложь по ТВ идёт с обеих сторон: то, что вам говорят про нас, преувеличено. У нас есть движение вперёд, уход от пресловутого "совка", но по своему пути. И как написал Муравей, вы тоже уходите от "совка", но в другую сторону.

Спрашивается, причём здесь внутренние законы и регламент(ы) ТС? Ответ очевиден: не причём. Можно построить европейское государство, ввести европейские законы у себя, а во внешнеэкономической деятельности работать по регламентам ТС, с теми же экономическими стандартами, договариваясь с остальными участниками ТС.

О разношёрстности публики в СНГ.

Да, у нас так сложилось. что СНГ состоит из разных государств со своими законами, которые сохраняют свой уклад, тогда как в ЕС всё размыто, там из всех делают безликих европейцев, лишённых корней, но с развитой экономикой. Может, кому-то не нравятся те законы, кто-то видит в них элементы восточной деспотии, несовместимые с нормами европейского права (или якобы несовместимые?) Но с этими законами сохраняется жизненный уклад, утерянный в Европе.

Если говорить о зависимости государств друг от друга, то полной независимости от кого-то всё равно не добиться. Мы все в разной степени зависим друг от друга.

ЕС уже превратился в ЕСССР, как это не прискорбно звучит.

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

я, как русский, всегда считал украинцев и белорусов братьями, славяне это один народ. жалко что некоторые хотят выделиться.

я только не понял, за что там заплатили кровью? чтобы не называться братьями русских?

hawk, ты тоже считаешь, что советский союз напал на украину и германию в 41м?

6

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТС - это консервация и остановка в развитии. Деньги для модернизации найдутся. За 10 лет только свои вывели в офшоры 60 млрд долларов. Опять-таки при благоприятном инстклимате найдутся и желающие войти к нам. Если не сможем этого достичь -значит не готовы и просрем шанс

я, как русский, всегда считал украинцев и белорусов братьями, славяне это один народ. жалко что некоторые хотят выделиться. я только не понял, за что там заплатили кровью? чтобы не называться братьями русских? hawk, ты тоже считаешь, что советский союз напал на украину и германию в 41м?

Славяне? А поляки? Сербы? Словенцы? Словаки? Лужицкие сорбы? Македонцы?Болгары? Не славяне? Не?

Мы не можем называть братьями тех, кто пришел с оружием в руках рвать нашу страну на куски. Тех, кто приходит, как Сергей, - всегда рады

Я считаю, что СССР был союзником Гитлера до 1941, когда один диктатор решил опередить другого и напал раньше.

ЗЫ. РоссСМИ и тут вырвали слова Яценюка из контекста, в котором они были сказаны. А имелось в виду именно коммунистическая оккупация, которая в полной мере была и в России

ЗЫ. Кровью заплачено на реальную, а не бумажную независимость, как в 1991

-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, всех кого ты перечислил, также считаю братьями. только реально-этнических, а не по гражданству.

я не приходил, я вообще считаю безумием устраивать братоубиства, о которых говорят и мой мозг отказывается в это верить.

ссср был таким же союзником как россия и китай - это бизнес.

коммунизм я хоть и сам не приветствую, но в то время эта идеология создала многое, чем до сих пользуются все постсоветские страны.

при чем тут россми, я это в оригинале в инете смотрел)

ну а стоило ли получать независимость - покажет время. по мне так лучше бы москва захотела независимости от остальной россии.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, всех кого ты перечислил, также считаю братьями. только реально-этнических, а не по гражданству.

я не приходил, я вообще считаю безумием устраивать братоубиства, о которых говорят и мой мозг отказывается в это верить.

ссср был таким же союзником как россия и китай - это бизнес.

коммунизм я хоть и сам не приветствую, но в то время эта идеология создала многое, чем до сих пользуются все постсоветские страны.

при чем тут россми, я это в оригинале в инете смотрел)

ну а стоило ли получать независимость - покажет время. по мне так лучше бы москва захотела независимости от остальной россии.

Так я никого из форума врагом и не считаю вобще-то. А мнения у всех ОБЯЗАНЫ быть разными. Я высказываю лишь мнение рядового жителя Украины.

Независимость - это единственный способ для сохранения и развития именно своего народа. Все зависимые поглощаются и ассимилируются

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороши отзывы на поездку Муравья.. :D

Кстати, насчет ТС. В Киргизии в этом году пообщались с местными.

Те говорили, что очень боялись входа в ЕАС, мол цены поползут вверх, будет бог знает, что,вторые девяностые, но.... ничего не произошло.

Перед вступлением, многие закупились машинами, квартирами и т п , а цены пошли вниз. Теперь не знают, куда девать все это.

* Напомнило то, что творилось у нас с падением рубля, когда народ на последние деньги выносил по 10 телевизоров*

Однако, за все надо платить. Все более менее крупное надо покупать у партнеров из ЕАС.

Раньше, из Нарынской области народ ездил в Китай, покупал там дизельные генераторы, привозил на место, устанавливал и радовался.

Теперь надо делать это через Москву по гораздо бОльшей цене.

В Грузии, народ рад русским туристам,ждут когда РФ уберет въездные визы для грузин, но ДИКО не хотят в ЕАС.

При Саакашвили, несмотря на внешнюю политику, многие города Грузии динамично развивались, деньги хоть и пилились, но результаты были. Открыть фирму - 1 день без сбора справок, отчетность электронная,четкая и понятная (безо всяких изменений, когда закон приняли, а как он работает никто не знает)

Батуми, по сути, перестроили, оставив при этом доступные цены. Даже армянам выгоднее отдыхать там, нежели у себя на о. Севан.

И нынешний их президент более лояльный к России, неособо пользуется уважением, потому что возвращается бюрократия.

* Полуоффтоп.

Нам вот говорят: "Денег нет, но вы держитесь" "Надо выводить деньги из офшор" и т п А вы пробовали купить трансляцию в приложении КХЛ-ТВ?

Это лига, которая спонсируется Газпромом - по сути государством. Руководители КХЛ и Газпрома - лица приближенные к Персоне №1 .

Так, вот при покупки трансляции деньги чудным образом списываются в пользу некой компании с Кипра. Может быть сейчас что-то поменялось, но ещё раз проверять не хочется. После этого, ни одной трансляции не покупал.

После "Денег нет, но вы держитесь" через неделю узнаем, что "Правительство РФ будет платить пенсии ста тысячам израильтян, выехавшим из СССР". Где логика?

Жителям затягиваем пояса, а госы как-нибудь уж выкрутятся

Ладно, считать чужие деньги - не есть хорошо.

Надеяться можно и нужно на себя, мыслить своей головой, и все будет хорошо. А то из-за "распятых мальчиков" и "зигующих Тягнибоков" с ума сойти можно будет. Когда ездил в Прибалтику на машине, знакомый узнал об этом и говорит: "Как тебе там колеса не пробили?" "От русского языка, наверное нос воротили" И никак не мог поверить, что на Арене Рига парень сделал предложение своей девушке на русском, а народ не то что нос не воротил,а ещё и бурно поаплодировал этому поступку.

9

Share this post


Link to post
Share on other sites

А смысл вообще обсуждать перспективы Украины в Евросоюзе? Всем должно быть понятно, что Россия чуть меньше, чем навсегда лишила Незалежную этого шанса. Ценой братства и положительного отношения к себе на мировой арене. Кстати, о братстве. Употребления этого слова тоже не понимаю. Мы, блин, оторвали три куска чужой страны, два из которых наполовину разнесли в щепки и сделали непригодными для жизни, а ещё с одним просто творим что хотим, лишь бы НАТО (которое до этого всего было декоративным элементом) боялось нас. Как я уже писал, мы сунули нос в чужое дело, не дали осуществить коллективный выбор - вступить людям в ЕС. Разве наши страны могут ещё называться братскими?

Онагр, спасибо большое за интересный отзыв и просто, что прочитал. Такие люди в России редки, которые спокойно воспринимают иное отношение ко всем этим вещам, не навязывая изо всех сил свою точку зрения, это достойно уважения. Насчёт Вакарчука и двухстандартности не могу поспорить, мне попросту не хватает познаний в этом, чтобы с уверенностью рассуждать о таких вещах. А вот со стадностью согласен. Можно и более вежливые слова подобрать: сплочённость, консолидация, единение, взаимоподдержка. Нам о таких чертах в менталитете только и мечтать. Вот люди захотели и выбрали другую жизнь. А мы тоже хотим лучше жить, но тех, кто нами управляет - устраивает и текущее положение дел: милитаризованная нефтегазозаправка, где не власть работает на благо людей, а люди на благо власти.

И насчёт Одессы. Оправдывать такие зверства, конечно, преступление. Можно было избежать тех ужасов. Зато результат налицо: в Одессе сейчас нет войны, нет разрухи, город уберегли от зелёных человечеков. Hawk отличный пример привёл, прямо с языка снял про "Новомонголию", владивостокцы бы также поступили в случае похожей ситуации у нас в городе. Так что никакой затуманенности мозгов тут не вижу, а лишь просто считаю это последствием желания защитить целостность своей страны.

Ютерман, ты говорил про ложь и тут, и там. Лично моё мнение такое, что на российских СМИ не так много лжи, как всевозможных умалчиваний, избирательной подачи информации, стремления показать с отрицательной стороны, а кое-что именно так преподнести наивному зрителю, чтобы он думал плохо об Украине, Евросоюзе, Америке. Вот сам посуди, это же насколько нужно быть обманутым, чтобы каждому второму в ответ на мою фразу "А я вот во Львов и Киев ездил недавно!" отвечать: "Ооо, аах, да ты что, там же война, там же фашисты, которые убивают невинных русских людей!!!" И какой у людей потом происходит диссонанс, когда я им говорю, что ничего этого нет там, а война идёт на небольшом участке территорий. А вот насчёт украинских СМИ, касательно их минусов, могу лишь сказать то, что информация там подаётся с большим количеством агрессии в сторону России. Впрочем, не они первыми проявили агрессию...

Отдельно от всего, лишь хочу выразить надежду, что победа будет за нами! За молодыми! Что мы поскорей отобьём Россию от тех, чьё присутствие вредит и ей, и соседям, возьмём ситуацию в свои руки, вернём и восстановим чужое, будем соревноваться с Европой и Америкой не по количеству вооружения, а по росту ВВП, росту населения, зарплатам, величине пенсий, свободе людей и бизнеса, состоянию дорог, количеству бесплатно получивших образование или медицинские услуги людей, соблюдению законодательства, которое будет пересоздано народом и для народа.

Edited by Muravei_25RUS
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТС - это консервация и остановка в развитии.

Я считаю, что СССР был союзником Гитлера до 1941, когда один диктатор решил опередить другого и напал раньше.

РоссСМИ и тут вырвали слова Яценюка из контекста, в котором они были сказаны. А имелось в виду именно коммунистическая оккупация, которая в полной мере была и в России ЗЫ.

А вот со стадностью согласен. Можно и более вежливые слова подобрать: сплочённость, консолидация, единение, взаимоподдержка. Нам о таких чертах в менталитете только и мечтать. Вот люди захотели и выбрали другую жизнь. А мы тоже хотим лучше жить, но тех, кто нами управляет - устраивает и текущее положение дел: милитаризованная нефтегазозаправка, где не власть работает на благо людей, а люди на благо власти.

Ютерман, ты говорил про ложь и тут, и там. Лично моё мнение такое, что на российских СМИ не так много лжи, как всевозможных умалчиваний, избирательной подачи информации, стремления показать с отрицательной стороны, а кое-что именно так преподнести наивному зрителю, чтобы он думал плохо об Украине, Евросоюзе, Америке.

Отдельно от всего, лишь хочу выразить надежду, что победа будет за нами! За молодыми! Что мы поскорей отобьём Россию от тех, чьё присутствие вредит и ей, и соседям, возьмём ситуацию в свои руки, вернём и восстановим чужое, будем соревноваться с Европой и Америкой не по количеству вооружения, а по росту ВВП, росту населения, зарплатам, величине пенсий, свободе людей и бизнеса, состоянию дорог, количеству бесплатно получивших образование или медицинские услуги людей, соблюдению законодательства, которое будет пересоздано народом и для народа.

Упс... а это что за исторический нонсенс? С чего это Сталин был союзником Гитлера? Не надо об этом судить по совместному параду советских и немецких войск, проведённом в Бресте в 1939 году. И не надо верить всему тому, что написал Виктор Суворов, проведя свои исследования. Пакт Молотова-Риббентропа способствовал перевооружению нашей армии, хоть оно и не дошло до конца к началу войны. В любом случае тогда было ясно, что Гитлер по-любому нападёт на нас, вне зависимости от наших намерений нападать или не нападать на кого-либо.

И кто кого оккупировал в советскую эпоху? Достаточно вспомнить предысторию: мы сами предали своего царя, способствовали разрухе в 1917 году (когда можно было бы одержать решительную победу) и в итоге пошли за своими же большевиками.

Я бы так не сказал насчёт ТС, что в нём есть и будет застой (консервация и остановка). И опять же, в чём заключается застой? В отсутствии модернизации экономики или в отсутствии её роста (точнее, в отсутствии роста ВВП и благосостояния населения)?

Как-никак, новые правила жизни в ВТО диктуют нам только один путь - двигаться вперёд. Да, у нас есть проблемы с движением вперёд из-за пресловутой нефтегазовой иглы, на которую нас посадили ещё в 90-е годы. И это положение устраивает нашу элиту. К примеру, в Беларуси строится или собирают строить новый технопарк для высоких технологий под Минском, а у нас вся внешнеэкономическая деятельность сводится в основном к "Северному потоку-2", "Южному потоку", "Силе Сибири" и прочим нефтегазовым трубам, на которых мы так и сидим и не можем с них слезть. Кроме того, низкие цены на нефть, упавший рубль и санкции вносят свои коррективы: приходится заниматься импортозамещением, дабы не допустить отрицательного торгового баланса, занять людей на новых производствах и избежать таким образом нищеты и революционных потрясений.

Кроме того, Казахстан, который состоит в ТС, показывает более высокие темпы экономического роста, чем Россия. Ту же самую картину можно увидеть и в Узбекистане, который приписали к вышеупомянутой разношёрстной публике, от которой, по мнению Украины, стоит держаться подальше.

Можно посмотреть интересный сайт, на котором представлены наши достижения. Может, этих достижений нам и недостаточно, но какое-то движение вперёд есть. Но подчёркиваю, это движение вперёд в плане модернизации экономики, в не в плане повышения ВВП и благосостояния населения. В любом случае, от этих достижений не может быть мгновенной и сильной отдачи.

Может, я неправильно выразился насчёт лжи с нашей стороны, но в любом случае наши СМИ просто недоговаривают и подают материал именно так, чтобы все плохо думали об Украине.

Да, нашу элиту надо большей частью менять (точнее, избавляться от либералов гайдаровского толка, а также предоставлять реальную альтернативу ЕР наличием конструктивной оппозиции), но без революционных потрясений и кровопролития. В этом вопросе мы должны быть сплочёнными. Но мы не должны идти на поводу у так называемой "пятой колонны", дабы не разрушить свою страну.

P.S. Реальный застой, который наблюдается у нас, возник ещё до украинских событий, при высоких ценах на нефть, когда мы только и делали, что проедали свои нефтедоллары. Достаточно вспомнить историю, что было в 2000-х годах: цены на нефть выросли, деньги потекли рекой, а куда их стали тратить? Закачали в банки, развернули потребительское кредитование, и народ стал вовсю покупать бытовую технику и автомобили. А на развитие производства толком и не давали, экономика росла не очень.

А в 2013 году ВВП и вовсе перестал расти (при ценах на нефть свыше 100$/баррель), что говорит о том, что либерально-монетаристская гайдаровская экономика себя исчерпала.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы, блин, оторвали три куска чужой страны, два из которых наполовину разнесли в щепки и сделали непригодными для жизни, а ещё с одним просто творим что хотим, лишь бы НАТО (которое до этого всего было декоративным элементом) боялось нас. Как я уже писал, мы сунули нос в чужое дело, не дали осуществить коллективный выбор - вступить людям в ЕС. Разве наши страны могут ещё называться братскими?

Тут есть реальная тонкость, которую нужно учитывать.

С момента вхождения Украины в состав России, её территория увеличилась в 6 раз. Причем, в основном территория увеличилась за счет решений правителей России. Украина сама не учавствовала в войнах и в освоении этих территоиий. Конечно, украинцы тоже были в этом деле, но огоромное число граждан остальной России и СССР участвовали в становлении этих территорий России, которые были переданы в Украину. Это факт, который не оторвать от сути.

Когда Украина собралась в Европу, то противников в РФ не было, как говорится дело хозяйское. Но уходя в ЕС, Украина не дала гарантий сохранения безопасности для РФ, связанных с её невступлентем в НАТО. НАТО так же не дало гарантий этому, отказавшись подписать документы о нерасширении.

Казалось бы, Украина свободна и вправе делать что угодно. Но я с этим не согласен, т.к. НАТО агрессивен, это не декорация, ведёт кампанию в Афганистане, развалила Ирак и Ливию, и под руководством США представляет опасность для целостности России, о чем элиты США не стесняются говорить.

То есть, прежде чем уходить куда-то нужно было разрешить вопрос безопасности для России. Понятно, что Россию никто не собирался об этом спрашивать, и втягивал Украину на Запад без учёта мнения РФ.

А теперь про братство, которое к этому вопросу очень даже относится. Братство это не только помощь, но и ответственность.

Итак, у родителей был большой дом, который они построили. Потом родители состарились, раздали все комнаты своим детям и умерли. Через какое-то время, один из братьев решил заняться бизнесом и ремонтом. Для этого он не считаясь с остальными, прописал и поселил в своих комнатах иностранцев, которые долгие годы жаждали дом отнять ещё у родителей, не раз вторгались в него, поджигали и безобразничали в доме. Если бы такие "гости" поселились у моего брата через стенку, то я бы вынес мозги и "гостям" и брату, особенно если они уклонялись бы говорить о безопасности моих комнат. Считаю, что был бы прав, преклоняясь перед памятью о родителях и со здравым желанием сохранить дом, а в нем и собственные комнаты в целостности. Именно это происходит в наших отношениях. Надеюсь, что с "гостями" получится разобраться, хоть это и неприятно.

10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полный набор "Спутник пропагандиста" или жалкая попытка оправдать реальную агрессию мнимой. Есть один вопрос-до 2014 какую опасность представляла НАТО? Впрочем,ответ будет из той же серии-мы в кольце врагов и злой Обамстер так и думает напасть и захватить всю Расею. Понятно,что часть её_Малороссию-он уже оккупировал

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нужно вешать ярлыков, заметь, я этого не делаю. При чём тут "агитация с жалкими попытками"?!

Ярлыки вешают тогда, когда нечего ответить по существу.

Вопрос о НАТО идёт с 2007 года, с мюнхенской речи Путина, который поставил вопрос перед Западом об искренности отношений в военной сфере. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Владимира_Путина

Путина и Россию тогда проигнорировали, стали играть в молчанку. Как думаешь, если тебе в глаза улыбаются, говорят о дружбе и любви, а при реальных вопросах "посылают", то какие выводы ты сделаешь о партнере? Будешь надеяться на то, что все обернётся нормально? Но для того и обман делают, чтоб причинить вред, или считаешь Россию обманывали для её блага? Вопрос касается обороны, и это не праздный вопрос для любой страны.

Риск попадания в ловушку обмана очень дорого обходится, и как оказалось, Россия постаралась этого избежать. Да, это дорого для экономики, но это не дороже потери всей страны.

Ещё раз, прошу мысли выдавать, а не вешать ярлыки и заниматься риторикой. Все-таки нужно реальную позицию определить, чтоб услышать и внять услышанному. Я же не отрицаю выбора Украины, и не издеваюсь над ним. Вы сделали серьёзный шаг, и просил дать хоть какие-то мысли, которые побудили вас к нему. В своей оценке вашего выбора я для примера привёл то, как мы понимаем наши взаимоотношения. Чем это понимание неадекватно? Лучше бы пояснили об этом, чем сводить все к "пропаганде"

9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все предельно просто - почему вредная НАТО не напала на Россию в 1992-1999гг? Почему? Речь Путина в Мюнхене - это обида за то. что Запад не хочет делить мир пополам и признавать за РФ какие-то исключительные права на постсоветское пространство. Вы по-прежнему считаете страны пост-СССР временно утраченными территориями. Любое движение наших стран в сторону рассматривается как какое-то там предательство, как крамола и преступление. В случае с Украиной всё отягощается еще тем,что все 25-26 лет никто вообще у вас не считал нас реально самостоятельной страной. Теория "одного народа" прочно укоренилась в общественном мнении как граждан, так и элит РФ. Понятно, что такой вывод можно сделать, общаясь только с гастарбайтерами на стройках вашей страны. Но не они определяют лицо страны. Мы пошли иным путем. Вы ответили войной

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хватит ярлыков. Я тут не называл никого из вас гастарбайтерами, и к вам так не относился.

Потому НАТО не напало на РФ, что Россия в 90-е годы сдала по доброй воле всю Восточную Европу - от ГДР, Прибалтики, до Румынии. Зачем нападать на РФ, когда в Кремле в 90-е годы сидели проевропейские власти. НАТО же на Украину не нападает, так ведь?! А на Ливию и Югославию прыгнули, и не поперхнулись.

Обиды были у Эрдогана, когда его полоскали в немецких СМИ. Путин же спросил в2007 году Запад о том, допустимо ли применять двойные стандарты в международной политике, особенно в военной сфере. Он спросил о том, допустимо ли расширять НАТО на Восток, когда Геншер и НАТО гарантировали устно этого не делать в 90-м году. Я допускаю обиду о том, что Запад обещал не расширять НАТО, а потом передумал, сославшись на отсутствие соглашения об этом. НО если партнер тебя обманывает, разве это не повод поставить публично акценты.

Конечно, с такой точки зрения это можно считать обидой и огорчением, но здесь основания для высказываний об обмане достаточные. Можно ведь и так - "В магазине обманули, но ты не обижайся. Это рынок, детка!"

Ваше решение уйти на Запад никто не оспаривал. Где и с кем это было? С Прибалтикой, или с Восточной Европой, с той же Грузией?

Но вопрос безопасности никто не отменял ни для одной из этих стран, ведь они когда-то попали в сферу России по вопросам войны и мира.

Вот вопрос к вам - Украина где-либо публично предлагала обсудить вопрос безопасности для России после её ухода на Запад? Вы обращались к России, позвали НАТО и предлагали решения и варианты этого? Например, в ООН , или в ПАСЕ, или в ОБСЕ, или в НАТО? Где были эти разговоры? Для РФ это актуально, с Запада пришло в 20-м веке 2 войны. Или вы не в курсе что для нас это важно?

Если не было таких предложений, то с чего вы взяли, что свое благополучие можете улучшить и построить за счет снижения уровня безопасности России?

6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень смешно читать фразу - РФ сдала ГДР, Польшу и т.д. Т.е. мнение самих немцев, поляков, румын,болгар в расчет вообще не бралось? Добренький Тсарь разрешил им идти куда хотят, но мог и не разрешить? О мифе, что НАТО что-то там обещало России не писал только ленивый - ничего никто никому не обещал. Как можно решать за кого-то? У вас это легко укладывается в голове - хочу разрешаю, хочу -запрещаю кому-либо. Если та или иная страна решает просить защиты у альянса, то кто может ей запретить это? До войны 080808 НАТО было аморфным образованием, декорацией скорее.Сейчас -это единственная защита от тн ДыР типа ОРДИЛО.

Про Югославию. Именно силовое воздействие на Милошевича вынудило его подписать Дейтон и он оказался действенным -войны нет уже многие годы, и Сербия, и Босния, хоть с опозданием, но продолжают путь к Унии.

И последнее. Мы готовились к отражению нападения с Запада - там была и настоящая граница, и большинство войск, и лучшая техника. Но война пришла с Востока. Настоящая страшная война. Всё остальное -пустой трёп. Не Обама, и не Меркель наградила нас Гиркиндом,Безлером, бабаём-бородаём. Не Польша-Болгария-Дания отжали Крым. Не мадьяры с румынами каждый день стреляют в солдат.

ЗЫ. Вы реально верите в то, что болгары с эстонцами хотели напасть на Выборг?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем что-то отвечать, если сам ответов от тебя не слышу

В любом случае пожелаю, чтоб Украина нашла себя, состоялась как социум и государство. Если и есть ошибки, то как говорится, не ошибаются только бездельники. А чтоб преодолеть какой-то путь нужно встать и идти, нужно нудить и заставлять себя, а сама дорога воспитает и закалит, даст опыт и знания

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень смешно читать фразу - РФ сдала ГДР, Польшу и т.д. Т.е. мнение самих немцев, поляков, румын,болгар в расчет вообще не бралось? Добренький Тсарь разрешил им идти куда хотят, но мог и не разрешить? О мифе, что НАТО что-то там обещало России не писал только ленивый - ничего никто никому не обещал. Как можно решать за кого-то?

Мнение восточных европейцев-то как раз и бралось в расчёт, но наше мнение, увы, не бралось в расчёт. У нас тогда были пацифистские настроения - мы не протестовали против развала СЭВ, Варшавского Договора, и нас прокатили с референдумом о сохранении СССР. И никто тогда тоже не протестовал.

Если бы тогдашние гарантии нашей безопасности были соблюдены на условиях ("мы гарантируем вам безопасность, а в ответ вы должны отпустить на волю Восточную Европу и союзные республики бывшего СССР"), то всё было бы пучком. Мы выполнили свои обязательства, а Запад взял и расширил НАТО на восток. Да ещё проявил свою агрессивность, разбомбив Сербию. Сербам до сих пор от этого неприятно, равно как и вам неприятно от событий в Крыму и на Донбассе.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now